———你是因為什麼契機立志成為料理人?
我媽媽是護理師,又很會做菜,從小我在一旁幫忙,久而久之也自然喜歡上自己下廚。讓我開始想正式走上廚師這條路的契機,是常去的一家店裡的廚師背影看起來非常帥氣,讓我也漸漸萌生「我也想成為像這個人一樣的廚師」的念頭。因為是在京都的環境中長大,所以直覺覺得如果要做的話,應該就是日本料理吧,於是在20歲時就一頭栽進了廚師的世界。
——修行時期有沒有讓你印象深刻的故事?
學徒時期的回憶,總之就是拚了命的每一天(笑)。一邊對自己說「要好好磨練實力,將來一定要獨立出去!」一邊咬牙撐過嚴苛的修行,大概就是那樣的感覺。
在那段時間裡,讓我印象最深刻的是,有一位對我很照顧的日本料理店老闆。每當我路過他店門口時,就算店裡還有其他客人在,他也會招呼我說:「喔,小西!進來啊。」然後在吧台角落請我坐下,招待我兩三道料理。對當時還在修業中的我來說,這真是非常難得又感激的學習機會,直到現在都還清清楚楚地記在腦海裡。
像那樣做出那麼有品味的舉動,還有從老闆那裡學到的那些東西,到現在都還對我很有幫助呢。
他總是掛在嘴邊說:「料理就是和器皿的對話。」在我的人生中,能遇見師父是件非常重要的事。我想在這個時代,願意這樣對待別人的人已經很少了,對年輕的料理人來說,這真的是非常難得又值得感謝的經驗。
——聽說您也曾在義式餐廳修業。從不同料理風格中,有獲得什麼新的觀點或啟發嗎?
是的。一開始我是在日本料理店修行,但因為想要拓展視野,也希望能學習法式或義式料理。不過當時在京都沒有可以進去高級法式餐廳修行的機會,所以我最後決定去學義大利料理。
我去修業的那家義大利餐廳裡,主廚很常使用野味食材,所以我也有很多機會學到在日本料理裡不太會接觸到的各種食材。像是用紅酒和葡萄乾做成的醬汁來搭配野味,或是從頭開始熬製清湯(consommé)等等,這些都是在日本料理中無法體驗到的寶貴經驗。
因為我一直把獨立創業放在心上,所以不斷思考該如何把自己學到的義大利料理技術與知識,轉化並運用到日本料理之中。
——實際上有沒有哪一部分,讓你覺得在義式料理中學到的技術派上用場了呢?
在「八寸(宴會料理中相當於前菜的料理)」等菜式中,我們也會使用融入義式或西式風格的凍膠,另外還有各種蔬菜醬汁。比如花椰菜醬之類的,會製作在日本料理中一般不會出現的醬汁,並搭配料理一起呈現。
——可以跟我們分享一下您在獨立創業時的故事嗎?
我在20歲踏入料理界,到了32歲終於實現獨立開店的夢想。那時候還不像現在這樣有社群媒體這麼普及,所以在招攬客人方面也吃了不少苦,剛開店的時候,真的冷清到彷彿都能聽見風在呼嘯(笑)。回頭想想,幾乎全都是辛苦的回憶,不過也就是靠著和老闆娘兩個人齊心協力,才一路撐過來到現在。
我認為,在京都的日本料理界,不僅要有身為日本料理的基本品質,還必須擁有某種特別突出的強項,否則是行不通的。當時周遭的料理人幾乎都沒有這樣的專長,所以我決定把取得葡萄酒侍酒師的資格證書,當作自己的一大強項。我對自己下了這樣的決心:「如果一次就通過侍酒師考試,就獨立創業。如果沒考上,就放棄。」就這樣把自己逼到絕境,決定挑戰看看。
因為工作時間很長,白天和晚上都很難抽出時間安穩地讀書,不過即便如此,我還是在下班後和休假日拼命學習,最後一次就順利考上了。
而且就在時機剛剛好的時候,我們也找到了這個在地點上完全能讓人信服的物件。本來就有想過開店的地點大概就是這一帶,不過一切好像都串在一起了,會讓人覺得,啊,神明真的有在看著我們呢(笑)。
——關於料理,有什麼是您特別重視的嗎?
說到京都這塊土地,我特別想珍視的是「風雅」這件事。透過展現有品味的料理,來營造出「餘韻」,這是我一直在思考的。從過去美好年代流傳下來的那種感受,我希望能好好承襲下去,讓人在用餐結束之後,心中仍能留存一份舒適愉悅的餘韻,為此我始終保持這樣的意識並不斷努力。
在料理的過程中,我總是不斷地問自己:這種食材的發揮方式,真的就只有這樣的極限嗎?我時時提醒自己,不要忘記去追尋那些尚未見識過的技術與烹調方法,思考是否還有能讓它魅力更加展現的手法,並把這樣的思考融入每天的日常。透過嘗試與過去從未搭配過的其他食材結合,有時也會看見全新的風貌。我相信,正是這樣不斷反覆試驗與摸索的累積,最終才能創造出只有【祇園西】才做得出來、獨一無二的料理。
最近有很多店家都很在意在社群媒體上看起來是否吸睛,不過我並沒有特別去追求這一點。我更重視的是保留古色古香的京都風情,不是走華麗浮誇的路線,而是以具有深度的「品味」與「雅致」為目標來打造料理。
——在挑選食材方面,您有特別講究的地方嗎?
我會親自跑一趟市場,用自己的眼睛直接看食材,挑選好的東西。也許是身為廚師的直覺吧,在一整排食材當中,偶爾會有某個食材讓人覺得它自己在發光一樣。就好像在對我說「快用我吧」那種感覺……。遇到這種食材的時候,我就不太會在意價格,直接買下來。偶爾真的會有那種存在感超強的食材出現呢(笑)。
一方面也是因為我很想推動在地生產在地消費,以前一直埋頭苦幹,沒有閒暇去多想這些事情,不過趁著【祇園西】即將邁入十週年的這個節點,我也希望能比以往更加積極地拓展、加深和生產者們之間的連結。
——那像套餐之類的菜單是怎麼安排的呢?
大致的構想會按月份先決定好,所以我們會依照菜單來採買。不過,畢竟面對的是大自然,總會有想用的時候卻買不到的食材,這部分就會彈性調整。我的料理點子很多,會依照當下能取得的食材來做搭配與調整。
例如,今天端出的湯碗裡原本是打算用「大瀧六線魚」這種魚,但如果買不到品質讓人滿意的大瀧六線魚,就會立刻改用其他食材。
所以有時候,也會有在同一個月裡來好幾次的客人。遇到這種情況時,我們會完全掌握之前提供過的菜單內容,每一次都把整個菜單重新設計調整。以前也有同一位客人連續三天來光顧的情況,不過我就是硬是把每一天的菜單都全部換掉呢(笑)。
——在搭配日本料理和葡萄酒時,您特別注意哪些事情呢?
雖然我已取得侍酒師證書,但在【祇園西】我認為日本料理才是主角,所以我以讓葡萄酒「貼近陪襯」的感覺來搭配,並特別重視兩者之間的相乘效果。
主要使用的是勃根地葡萄酒。由於葡萄酒依種類不同風味差異很大,我們備有多樣選擇,能依照每位顧客的喜好挑選最合適的葡萄酒。
如果你也想搭配葡萄酒一起享用、但又不知道該怎麼選的話,雖然非常經典,不過我會推薦「勒弗萊夫」。它在白葡萄酒界的知名度高到可以排進前三名。
——在器皿與空間的打造上,您特別重視的是什麼?
在挑選器皿時,我很重視直覺。看著器皿的時候,有時候腦海裡會浮現出擺上料理的畫面。那種時候,就跟選食材一樣,完全不會在意價格,直接買下來。
也正因為是在充滿傳統的京都,我們懷抱著想要守護器皿傳統的心情,所以也希望能重視料理以外的各種方面。
在空間上我最重視的,應該就是現場的臨場感吧。果然吧台座位一直都很受歡迎,可以近距離看到手邊的料理過程本身就很有趣,也能一邊聊天一邊用餐,這樣的距離感很好。我希望能打造出一個讓人覺得很舒適、很自在的空間。
———未來有什麼展望嗎?
步入四十歲之後,我在這個自己土生土長的京都,想要再一次認真面對料理的心情變得更強烈,現在也正把店面遷移列入考量。
現在的我又重新湧起了想從零開始再打造一次的意願,連器皿和擺設都全部換新,對每一樣食材都想重新追求到極致看看。
因為想提升能提供的服務品質,所以打算減少座位數,目前的構想是吧台大約8個座位,再加上一間包廂。有個小庭院,就算是在包廂的桌席,也希望能打造出讓廚師展現料理現場感的店鋪風格,現在正一邊思考一邊慢慢規劃各種細節。
以前我也對多店鋪展店之類的事情很有興趣,不過最近心情比較沉澱下來,單純想好好面對料理本身的心情變得非常強烈。所以我就在想,要不要從頭開始,把進貨來源的生產者、用的水等等都重新講究一遍,全部都換掉看看。
因為也想珍惜已經習慣這個地方並常來光顧的客人,所以並沒有打算搬到太遠的地方。
我一直在想要找一個安靜的地方,也想尋找那種帶有古風又有品味的京都氛圍,彷彿能回到過去那個充滿風雅氣息的京都時代的地方,如果現在能找到合適的房子,我真的很想立刻就搬過去。
不論是料理還是器皿,我都會全力以赴,請好好期待。
———最後,對西先生來說,「好吃」是什麼?
我認為,那大概就是「相遇」、「靈感」與「努力」重疊在一起的那一瞬間。與食材的相遇、對全新料理手法的靈光乍現,以及製作者在不斷追求中累積起來的努力。對於品嚐的人來說,能走到那一步的過程也是一樣,而那食材本身在嚴苛大自然中生存下來的生命力也包含在內。當這些各自不同的背景全部重疊在同一個瞬間時,我想,才第一次真正誕生了所謂「好吃」這個感受與詞彙。
比起華麗奪目,更在意能留存在心中的餘韻。西先生的料理,蘊含著京都特有的含蓄與堅定,不只是「好吃」就結束,而是被表現為一道能在心中回味的佳餚。從器皿、空間,到料理本身,一切都重新審視,從對全新挑戰的熱情中誕生的料理,未來將會創造出怎樣的「風雅」與「餘韻」,令人無限期待。與食材的相遇、瞬間閃現的靈感、長年累積的技術與努力,這些交織而成、讓「美味」誕生的那一刻,希望你一定要在【祇園西】親身體驗。
採訪・撰文/AutoReserve Magazine編輯部
攝影/馬場 昇一
以日本料理為主軸,融入在義大利料理修業中培養出的感性,追求獨特的表現。以反映季節移轉的菜單與一期一會的款待傾注心意,提供留下深刻餘韻的料理。重視素材、器皿與空間的和諧,珍視具有京都風情的「粹」與品格。