—— 你是因为什么契机立志成为一名厨师的?
我妈妈是护士,但很会做饭,从小我就帮着她做事,在这个过程中我也自然而然地喜欢上了做菜。真正让我想认真走上厨师这条路的契机,是常去的一家店里那位厨师的背影特别帅气,让我也开始想着,自己也想像他那样成为一名厨师。因为是在京都的环境中长大的,所以一想到要做的话,大概就是日本料理吧,抱着这样的感觉,我在20岁时一头扎进了厨师的世界。
—— 修行时期有没有让你印象深刻的故事?
学徒时期的回忆,总之就是一段拼命奋斗的日子(笑)。我一边不断对自己说“要提升实力,将来一定要独立出来!”,一边咬牙坚持着严苛的修行,大概就是那样的感觉。
在那段时间里,让我印象最深的是,有一家对我很照顾的日本料理店的老板。每当我路过他店门口时,即使店里还有其他客人,他也会招呼我说:“喂,小西!进来啊。”然后把我安排在吧台一角,招待我吃两三道菜。对当时还在修行中的我来说,这是非常难得又宝贵的学习机会,直到现在我都记忆犹新。
像他那样做出那种很有品位的举动,以及从老板那里学到的那些东西,到现在都对我很有帮助。
他总是挂在嘴边说:“料理就是和器皿的对话。”在我的人生中,能遇到师父是件非常重要的事。放在现在这个时代,几乎已经很难再遇到愿意那样做的人了,对年轻的料理人来说,那真是无比难得的经历。
—— 听说您也曾在意大利餐厅修行过。从不同料理流派中获得了哪些新的视角或启发吗?
是的。一开始我是在日本料理店修行的,但我想开阔一下视野,也想学习法餐或者意大利菜。不过当时在京都没有可以进去修行的高档法餐厅,所以我就决定去学意大利菜了。
我在那家开始学习意大利菜的餐厅里,主厨经常使用野味食材,所以我有很多机会接触并学习在日本料理中很少能碰到的各种食材。用红酒和葡萄干熬制的酱汁来搭配野味,或者从零开始熬制清汤(consommé )之类的做法,都是在日本料理中无法体验到的宝贵经历。
因为一直想着将来要独立,所以我一直在思考,如何把自己学到的意大利菜的烹饪技法和知识,转化并运用到日本料理中。
—— 有没有哪些地方让你觉得,自己在意大利餐厅学到的技术真正派上了用场?
在“八寸(在宴会料理中相当于前菜的菜品)”等料理中,我们也会使用融入意大利菜或西式风格的果冻酱,另外还有蔬菜酱汁。比如花椰菜酱之类的,就是在日本料理中一般不会制作的那种酱汁,我们会特意做出来并与菜肴进行搭配。
—— 可以请您谈谈当初独立创业时的经历吗?
我在20岁时踏入厨师这个行业,到了32岁终于实现了自己创业的梦想。那时候还不像现在这样社交媒体这么发达,所以在吸引客人方面也费了很多功夫,刚开业的时候,真的是冷冷清清,几乎都能听见门可罗雀的声音(笑)。回头想想,几乎全都是辛苦的回忆,不过我和老板娘两个人一路并肩,总算是撑了过来。
我认为,在京都的日本料理界,要想立足,不仅要有作为日本料理本身的品质,还必须在某个方面具备突出的强项。当时周围的厨师都没有这样的东西,所以我决定把取得葡萄酒侍酒师资格证书作为自己的一个优势。我给自己定下目标:“如果一次就通过侍酒师考试就独立创业,如果没通过就放弃。”就这样,我把自己逼到这个地步,决定去挑战。
因为工作时间很长,白天和晚上都很难抽出稳定的时间来学习,但即便如此,我还是在下班后和休息日拼命学习,最终一次就通过了考试。
而且很巧的是,我们刚好在这个时间找到了一个在地段上也完全能让人满意的房子。之前就有在想,开店的话大概就在这一带比较好,结果一切都这么顺理成章,让我觉得大概真的是老天在看着我们吧(笑)。
—— 关于料理,您有没有特别重视的事情?
在京都这片土地上,我最想珍视的是“雅致”这一点。通过做出雅致的料理,来营造一种“余韵”。我一直在用心传承自古以来保留下来的那种美好感受,希望让客人在用餐结束之后,依然能感到舒适愉悦、回味无穷,因此我始终带着这样的意识去努力。
在烹饪时,我总是不断地问自己:对这道食材的发挥就只能到此为止吗?我时刻提醒自己,不要忘记去追寻那些尚未见识过的技艺和烹调方法,思考是否还有能进一步激发食材魅力的做法,并把这些放在日常的思考之中。通过与以往从未尝试过的其他食材进行搭配,有时也会呈现出全新的面貌。而我相信,正是在这样不断反复试验与摸索的积累之上,才会诞生出只有【袛园西】才能做出的独一无二的料理。
最近很多店家都会刻意追求在社交媒体上好看、上镜,但我并没有太在意这一点。我始终更看重的是保留古朴的京都风情,不追求浮华张扬,而是以具有深度的“品位”和“雅致”的料理为目标。
—— 在食材选择方面,你有什么特别讲究吗?
我会亲自去市场,用自己的眼睛直接挑选食材,尽量选最好的。也许这是厨师特有的感觉吧,在一堆食材中,总会有那么一些让我觉得它们在发光的食材。就好像它们在对我说“用我吧”一样……。每当遇到这样的食材时,我就不会在意价格,直接买下来。偶尔真的会有那种存在感特别强烈的食材呢(笑)。
一方面我也有想要实现本地生产本地消费的想法,以前一直埋头苦干,根本没有闲暇去考虑这些事情,但借着【袛园西】迎来十周年这个节点,我更希望今后能比以往更加扩大与生产者们之间的联系。
—— 像套餐这样的菜单是如何安排的呢?
大致的构想是按月确定好的,所以会按照菜单来采购。不过,毕竟是和大自然打交道,总会有在想要的时间买不到的食材,这方面就需要灵活应对。我的料理储备非常丰富,会根据当时能拿到的食材来进行调整。
比如说,今天端上的汤品本来是“大泷六线鱼 ”,但如果买不到品质令我满意的大泷六线鱼,就会立刻换成其他食材。
所以有时也会有在同一个月里来好几次的客人,这种情况下,我们会完全掌握之前提供过的菜单内容,每次都会把整套菜单全部换掉。以前也有同一位客人连续3天来店的情况,但我就是硬要把所有菜品都换掉(笑)。
—— 在搭配日本料理和葡萄酒时,您有没有特别注重的地方?
虽然我已经取得了侍酒师证书,但在【祇园西】我认为日本料理才是主角,所以我始终以让葡萄酒“相伴相随”的感觉来搭配,注重两者之间的相辅相成。
主要使用的是勃艮第葡萄酒。葡萄酒也会因种类不同而有很大差异,因此我们备有多种选择,以便为每位顾客挑选最适合的葡萄酒。
如果你也想搭配葡萄酒一起享用却又拿不定主意的话,虽然很经典,但我推荐“勒弗莱夫”。它在白葡萄酒界可以说是跻身前三的知名酒款。
—— 在器物和空间的打造上,您最重视的是什么?
在购买器皿时,我很重视直觉。看着器皿的时候,有时会在脑海中浮现出摆上料理的画面。遇到这种情况,我就会像对待食材一样,完全不在意价格,直接买下。
正因为这里是历史悠久的京都,我们也希望守护器皿的传统,所以也想重视这些料理以外的方面。
在空间方面我最在意的,应该就是现场感吧。果然吧台座位一直很受欢迎,既能近距离看到手边的料理过程带来的乐趣,又能一边聊天一边用餐,保持这样一种恰到好处的距离感,所以我一直希望把这里打造成一个让人感到舒适惬意的空间。
—— 今后有什么展望吗?
步入四十岁之后,我越来越强烈地想在这片自己出生和成长的京都,再一次认真地面对料理这件事,所以现在也在把店铺迁回这里作为今后的一个方向来考虑。
现在的我又重新燃起了想从零开始再创作一次的冲动,想把器皿和摆设等全部都换掉,对每一种食材都重新追求到极致试一试。
因为想提升所能提供的服务品质,所以打算减少客席数量,目前设想是吧台8个座位,再加上一间包厢。有个小庭院,即使是在包厢的桌席,料理人也能营造出现场感,我现在正围绕着这样的想法,构思各种店铺的设计方案。
以前我也对多店铺经营之类的事情感兴趣,但最近心情平静了许多,只是单纯地想认真面对料理本身的心情变得非常强烈。所以我就在想,要不要从头开始把一切都换掉,比如对进货渠道的生产者、用水等各个方面都精挑细选。
因为也想珍惜那些已经习惯并常来光顾这里的客人,所以我并不打算搬到太远的地方。
我一直在想找一个安静的地方,最好能有那种古朴又雅致的京都氛围,或者说,能让人仿佛回到昔日风雅京都时代的地方。如果现在能找到合适的房子,我就恨不得立刻搬过去。
无论是料理还是器皿我都会全力以赴,请拭目以待。
—— 最后,西先生,您认为“好吃”是什么?
我认为,那大概就是“相遇”“灵感”“努力”重叠在一起的那一刻。与食材的相遇,对全新烹饪方式的灵光一现,以及制作者在不断追求中日积月累的努力。对食用者来说,也是经历了种种过程才来到这一刻。而对食材来说,它也拥有在严酷大自然中顽强生存下来的生命力。当这些各自不同的背景全部重叠在一起的瞬间,“好吃”这个词才第一次真正诞生。
比起华丽,更在意留存在心中的余韵。西先生的料理蕴含着极具京都风格的含蓄与坚韧,被呈现为一道不仅仅是“好吃”就能概括的佳肴。从器皿到空间,再到料理本身,都从零开始重新审视,由对全新挑战的热情所孕育出的料理,今后将会创造出怎样的“雅致”与“余韵”,令人充满期待。与食材的邂逅、瞬间闪现的灵感、日积月累的技艺与努力,这一切叠加而成,在“好吃”诞生的那一刻所带来的体验,希望您一定要在【祇園西】亲自品味。
采写/AutoReserve Magazine编辑部
摄影/马场升一
以日本料理为主轴,同时融入在意大利料理修行中培养的感性,追求独特的表达。以反映季节变迁的菜单和倾注心意的一期一会款待,提供令人回味深长的料理。重视食材、器具与空间的和谐,珍视京都式的“粹”与品格。