ーーー您为何会立志进入中国料理的世界?
我与中国料理的第一次邂逅可以追溯到幼儿园时期。我们家每月都会有几次外出就餐的习惯,从小我就吃过很多种不同的料理。尤其最喜欢的是四川料理…尽管我自己对当时完全没有记忆(笑)。根据父母的描述,我特别喜欢辣味菜肴,如云白肉、棒棒鸡、麻辣豆腐和担担面等,以及那家餐馆的氛围。渐渐地,我在频繁光顾中,开始说出“长大后我要成为一名厨师”这样的心愿。
ーーー从小就被四川料理所吸引了呢。
在我有了记忆后,我对厨师的憧憬并未消失,而是逐渐理解了自己最喜欢的料理是中国料理,尤其是“四川料理”这个类别。高中毕业后,我进入了东京的烹饪学校,专业选择了中国料理。其实从高中开始,我就一直在研究自己未来想要工作的餐厅,放假时总是去不同的餐厅品尝。直到毕业前,我去了四川料理名店【麻布长江】。那时,店主兼主厨长坂松夫先生看到我一个学生独自就餐,便主动和我攀谈。当我兴奋地表达自己想学中国料理的想法时,长坂先生温暖地说:“等你来东京的时候,记得再来玩。”
我上京后再次拜访了长坂先生,在吃完担担面后,我激动地请求他让我做兼职。他爽快地答应了,竟然说:“明天就来吧”。我至今清晰记得那是4月1日,而专科学校的入学典礼是在4月7日,所以我在学校开始学料理之前,兼职工作就已经确定了。
ーーー真是令人敬佩的行动力!那您最初希望在什么样的餐厅工作呢?
高中时期我非常热衷于排球,但在三年级最后的比赛中很早就被淘汰了,那时我深刻认识到“强大的队伍”一定是“严苛的队伍”。比赛失利的瞬间让我感到非常沮丧,但这种悔恼如今反倒成为了我的宝贵财富。我深刻思考为何失败,最终明白了一个道理:如果选择进入烹饪行业,就必须在“最严厉的餐厅”学艺。
ーーー在做调查时,您觉得【麻布长江】的“严谨”和魅力在哪里?
我从长坂先生的身上感受到一种“严谨”,从器皿的美丽、食材切割的精致等方面,料理中的“严谨”和精细的工艺显而易见。长坂先生虽然尊重四川料理的传统,但依旧为未来的料理发展开辟了道路,而餐厅的规模也让我觉得很适合修行——餐厅规模过大时,作为学徒很难接触到主厨。于是,在专业学校学习期间,我以兼职的身份在【麻布长江】工作了两年,毕业后成为正式员工,并在那里待了八年,总共在那儿修行了十年。
ーーー在修行中国料理的过程中,您经历了哪些困难?
我并没有感到特别困难,但在第五年左右,我开始有了“我是日本人,为什么要做中国料理?”这样的困惑。起初,我只是单纯地喜欢料理,喜欢中国料理。当我去中国学习、与当地的厨师接触时,我开始羡慕那些专注于正宗中国料理的厨师们。我发现,就像做日本料理的日本人,做法国料理的法国人一样,做中国料理的中国厨师展现出一种“王道感”,我对此深感震撼。
在日本,除了和食之外,还有许多厨师精通其他国家的料理。这在全球范围内是非常少见的。专注于中国料理的法国厨师非常罕见,而对日本料理感兴趣的法国厨师则更多,但他们只把它当作学习的一部分。在中国,当地厨师几乎只做中国料理。然而在日本,和食的厨师虽然最多,但也有大量的法国厨师、意大利厨师、中国料理厨师和西班牙料理厨师。这显示了日本在「食」的多样性上具有独特性。因此,我认为与我有相似困惑的厨师并不在少数。
ーーー您在积累经验的过程中,作为日本人的身份,确实成为了一个困扰。
当时的我无法找到除“喜欢”之外的理由来回答自己为何做中国料理。在我进入烹饪世界的最初,刀板上的菜和锅里的火是我唯一关注的。然而,随着我接触更多国家的文化、解开历史的面纱,我的视野渐渐开阔了。我曾考虑去中国深造,但我决定留在日本,因为我深爱这个国家,而我想做的是“在日本的气候和土壤下培育的中国料理”。我也坚信,只有在日本,我才能实现自己想要的料理世界。
然而,正如我所发现的那样,我对自己国家的料理知之甚少。于是,在学习日本料理的过程中,我有幸与【龙吟】的山本征治厨师交流。28岁时,我向山本先生请教:“能否让我从头开始学习日本料理?”
ーーー在重新学习日本料理的过程中,您有哪些收获?
在山本先生的指导下,我学到了“和魂汉才”的思想。日本人接受了中国的传统和文化,但在此基础上升华成了具有日本特色的形态,这也是日本的国家建设的重要组成部分。最典型的例子就是日语。没有文字的日本,接受了来自汉朝的语言,逐步形成了今天的日语。这个“和魂汉才”的思想成了我前进的指针,清晰地让我看到了“中餐和日餐的和谐融合”这一目标。
此外,我也认识到,“传统”是经过历史的洗礼,被广大群众所认可并保存至今的。料理也是如此,无论多美味的食物,不符合身体健康的食物最终都会被淘汰。历史证明了,不能持续的食物早晚会消失。我从传统中汲取营养,注重那些仍然延续下来的元素。若我继续学习前人的教诲,就一定能看到日本的“未来”。对我而言,那片未来就体现在【茶禅华】里。这里融合了传统、现在和未来,我希望能持续为客人提供只有我能做的料理。
ーーー川田先生能否谈谈您对“和魂汉才”和山本先生教诲的理解?
如果要用一句话来总结“日本料理是什么”,那就是“表达日本丰富性的料理”。也就是说,中国料理只要流淌着“表达日本丰富性”这一思想,便符合了“和魂汉才”的理念,技术在其后便会随之而来。“日本的丰富性”就是食材。山本先生也曾告诉我,“只有充分发挥食材特性,料理才能创造出丰富的味道。”
山本先生教导我:“在这个时代,你能为顾客呈现多少东西,这种意识需要加强。”这让我意识到,不仅仅是技术,我还需要在精神层面进行更多的锻炼。
ーーー川田先生对食材的坚持是什么?
日本四季分明,丰富的自然环境让这里的生产者和优秀的流通技术十分出色。作为厨师,我们应该理解这些流程,真正做到和食材的产地、特性保持一致。食材的潜力非常重要,但更重要的是如何将食材以最佳状态送到厨房,并如何进行处理和烹饪。这些过程都不能被忽视。而最重要的是,当菜肴送到顾客面前时,食材的状态要完美。无论食材有多好,如果状态不佳,价值就会大打折扣。比如,港口上卸下几天的海鲷,比起新鲜的沙丁鱼做出的菜肴更美味。我坚信我会在食材最闪耀的瞬间做出“捕捉时机的料理”来款待顾客。
ーーー在料理时,您最看重的原则是什么?
我们店里非常注重“季节感、温度感、素材感”。“季节感”意味着要把握食材的时令。“温度感”是指要用适宜的温度来呈现食材的最佳状态。“素材感”是要保留食材本身的质感。我们将自己所学的中国料理与这三者调和,力求将最适合的烹饪方式传达给顾客。中国料理的烹饪方法不仅限于四川、上海、广东、北京等几个流派。我们根据不同的食材,选择最合适的烹饪方法,呈现给顾客。正如“宝物不善加利用便无价值”这句话所说,宝物需要被发挥,才能显现其价值。我始终相信,只有让食材发光发亮,才能真正成为料理人应尽的职责。如果某道菜的最佳状态是用和包丁切割、用盐和酸橙调味,我毫不犹豫地会选择这种方式。
ーーー在创作新菜单时,您从哪些方面获得灵感?
我通过读书、前往中国和台湾品尝当地料理、走访食材产地与生产者交流等方式,汲取灵感。很多时候,“风景”也成为我灵感的来源。例如,中国四川省的九寨沟美丽湖泊的景色,一直在我脑海中挥之不去。我的一道招牌菜“云白肉”,正是根据这一美景的记忆创作而成。器皿的翡翠色就是模拟湖水的颜色,而我在当地尝过的云白肉的原型菜肴也成为了我创作的起点。
第一次看到“万里长城”时,我感受到那种宏伟的气势与中国料理的气质有异曲同工之妙。中国文化经历了数千年的历史积淀,像万里长城一样变幻发展。我也想创作出如此宏大而深刻的料理。与此同时,我也深受日本古都京都的细腻和宁静氛围的吸引。古代的僧侣们曾经作为遣隋使和遣唐使前往中国,受到中国雄大景色的影响。所以,当我想到这些,我感叹于不同文化之间的交织和连接,仿佛一切都在告知我,今天的“和”文化和“侘寂”精神,都能融入到我的料理中。
ーーー其他国家的料理对您有影响吗?
当然有。中国料理的烹饪方法通常是在食材上快速用火力加热,但我始终追求的是如何温柔地处理食材,通过火候和温度的控制来凸显其光彩。比如法国料理的烹饪方式给了我很大的启发。在尝试将法国烹饪技巧运用到中国料理时,我惊喜地发现,其实中国料理也有类似于法国或日本料理中温柔火候的烹饪方法。近年来,我还经常前往韩国。在那里,我看到器皿的设计、辣椒的使用等小细节与中国料理有很大不同,这让我对中国以外的食文化也产生了浓厚的兴趣。
ーーー对于获得米其林三星等辉煌评价,您是如何看待的?
我一直认为,评价不应是最先到达的目标。首先,应该把重点放在如何让眼前的顾客高兴。当顾客满意时,未来自然会变得更加明亮。我最关注的是“今天的顾客”。作为【茶禅华】的餐厅,我们做出什么样的料理,提供什么样的服务。这个一直是我专注的地方。辉煌的评价是会慢慢到来的,评价的获得是对我们不断努力的结果,但获得好评后,我会立刻收紧心态,继续为今天的顾客提供最好的料理。至今,我的脑袋里满是今晚的营业内容(笑)。
ーーー您希望【茶禅华】的厨师具备哪些能力?
我希望他们能深刻理解服务的重要性。因此,【茶禅华】的厨师在前两到三年,会轮流做服务工作。我曾修行了十年的中国料理,五年的日本料理,而其中一半的时间是在学习服务。站在服务岗位上,我逐渐意识到,餐厅的一切都始于顾客。顾客在先,服务员提供食物,接下来才是厨房。厨师脑海中可能有“从厨房送出菜肴”的惯性思维,但其实餐厅应该是“顾客先到,服务员送餐,厨房最后”的顺序。
我们店的云白肉,最初是我在做服务工作时想到的。若从厨房直接完成后送到顾客桌上,料理在送到过程中可能已经变得不尽如人意。因此我想到在桌上制作,保持菜肴最佳状态的做法,创造了这一独特的呈现方式。
ーーー这道菜不仅仅是作为厨师的创意,而是从服务经验与视角中诞生的菜单呢!
反之亦然。服务员在空闲时间也会进入厨房,参观料理过程,或者轻轻接触食材。在大闸蟹的季节,所有员工都会一起剥蟹壳,服务员也参与到烹饪工作中,这样在向客人解释料理时,他们能自然地用自己的话语来表达。我希望【茶禅华】的所有员工不仅能关注眼前的工作,还能培养感知整个餐厅运作的能力。这对料理来说也是一样的,【茶禅华】的料理是由日本料理和中国料理两者的结合构成的。将厨房与服务,以及日本料理和中国料理调和在一起,哪一方面都不是容易的事,但正因为有这样的挑战,才能开启全新的世界。
ーーー您自己从员工身上受到过什么样的启发?
这是日常的事情。我与年轻人的思维碰撞,不断调和着我的想法,一起创造新菜品。我会给中级以上的厨师提供一些课题,每天都在进行大量的试菜。我们厨房里大约一半的厨师是中国料理出身,另外一半是法国、意大利、西班牙等其他流派的厨师。他们将各自的技艺融入到中国料理中,我也在其中享受着烹饪的乐趣。去年,一位来自西班牙的厨师与我一起尝试制作大闸蟹海鲜饭,虽然因为大闸蟹的季节结束未能完成,但我们计划将其作为隐藏菜单提供给顾客。
来自法国的厨师开发的大闸蟹咖喱,实际上已经作为隐藏菜单展示给了顾客。参与研发的厨师也成为了这一菜肴的负责人,可以说他成为了菜肴的“主厨”。当他自己做的料理成为餐厅的一部分时,他的责任感和动力也大大增强。只有创造出“属于自己的料理”,厨师才能真正保持高质量。
ーーー您对未来年轻一代的厨师有什么寄语?
我希望他们能够相信自己热爱的料理之路,并每天坚持前进。不要抱怨没有的,而是集中精力去面对眼前的事物。这样,感恩之心会自然而然地产生,这份感恩将成为他们前进的动力。我曾经陷入过“如果我是中国人……”,但我放弃了执着于自己没有的东西,专注于“日本人”这一最强武器,最终【茶禅华】才得以诞生。要把注意力集中在眼前的一切,感受到其珍贵,并在此基础上创造出美好的事物。
我喜欢历史,父母和祖父母那一代人经历过战争和战后的动荡,他们经历了巨大的苦难。而如今的我们,在丰富的物质条件下,反而可能对“丰富性”变得麻木。经营餐厅的过程中,物价上涨、人手不足等问题不断出现。但只要我们动脑筋、发挥创意,必定能够找到出路。如果我们关注身边的“丰富”,就一定能够突破困境。
ーーー您未来的展望是什么?
从未来的角度来看,我有三个目标。首先,我会全力关注“今天”的顾客,并提升餐厅的注意力,确保每一位客人都能满意。第二,我计划扩展餐厅,由于厨房已经变得有些狭窄,考虑在附近搬迁。第三,我希望培养好目前有15名厨师的团队,带领他们走向光明的未来。
如果我们真诚地面对这三项挑战,我相信新的道路将会开启,作为厨师,我也能过上更加丰富的人生。
ーーー最后,川田先生对“美味”的定义是什么?
“美味”是一种能够让食客在吃到料理时,感受到“生于这个世上真好”的时间体验。那份从幸福中发出的“美味”,不仅能使心灵更加丰富,也能滋养身体。“美味”是明日的活力。正如“口福”这一词所示,通过料理,我们每个人的幸福都会被串联起来。
当我问对于川田先生中国料理是什么时,他笑着答道:“这是一种终极的游戏!”他的眼神中仍然充满了对中国料理的热爱和激情,仿佛他少年时对中国料理的吸引力并未消退。他一直在寻求严谨,但在【茶禅华】中,严谨与温柔交织在一起,正是这份“调和”使得【茶禅华】的料理更加美味。这个世界级的“日本中餐”名店,接下来会为我们呈现出怎样的故事呢?
采访/AutoReserve Magazine 编辑部
文/青木玲子
摄影/安井智洋
川田主厨曾在麻布长江餐厅学习中餐,在龙吟餐厅学习日本料理,他是 Chazenka 的主厨。餐厅位于南麻布一个安静的住宅区,由一栋大使馆官邸改建而成,内部空间宽敞,氛围别致。餐厅自开业以来已荣获米其林二星,声誉卓著。未来,它必将成为东京首屈一指的中餐馆之一。